> Информационная панель

Добро пожаловать на форум личностного развития!!!
Здесь ты найдёшь любую информацию на тему личностного развития. У человека есть четыре элемента, которые помогают ему в достижении всех его целей. Это тело, сознание, подсознание и энергия. Они подобны четырём стихиям природы. Тело подобно земле, сознание - воздуху, подсознание - воде, энергия - огню. В соответствии со стихиями у данного форума есть земная часть, воздушная, водная и огненная. Ты находишься на земной части, где расположены темы по личностному развитию.
То, что тут видно - лишь верхушка той информации, которая скрыта на форуме. Чтобы узнать всю информацию, предлагаю тебе выиграть в игре 'Империя вечного солнца'. Цель игры очень простая - открыть все форумы и в финале победить Смерть, чтобы получить бессмертие. Метафорически бессмертие и вечную молодость даёт цветок, называемый 'вечное солнце', который находится где-то на форуме. Бессмертие означает то, что тебя будет невозможно забанить на форуме и ты останешься на нём навсегда, обладая всеми накопленными ценными знаниями на этом форуме. Искренне желаю, чтобы ты победил, бросая вызов своей судьбе.
Ниже представлены важные темы, которые помогут тебе лучше ориентироваться на форуме личностного развития:
Структура форума
Порталы
Группы



> Панель рынка

Добро пожаловать на Рынок!!!
Рынок - это место на форуме, где пользователи форума учаться зарабатывать деньги.
Центральный универсальный магазин · Аукцион · Банковская система · Валютный рынок · Делопроизводство и документооборот · Производство · Статистика · Товарный рынок · Фирмы · Фондовый рынок
Для гостей основные места на Рынке доступны в режиме просмотра. Для начала финансово-экономической деятельности нужно зарегистрироваться.
Валютный рынок Курс покупки доллара - 0.7296 Курс продажи доллара - 0.7384
Товарный рынок Нефть   -   107.72€ -1.66€
Платина   -   1800€ -22.5€
Золото   -   1805.9€ -11.7€
Серебро   -   40.34€ -0.49€
Медь   -   8749.71€ -97.04€
Электричество   -   0€ +0€
Фондовый рынок Google   -   592.64€ +0€             Microsoft   -   26.63€ +0€             Intel   -   24.54€ +0€             Apple   -   404.78€ +0€             Coca-Cola   -   68.32€ +0€             Yahoo   -   15.64€ +0€             Газпром   -   5.86€ -0.18€             Сбербанк   -   2.55€ -0.26€             Ростелеком   -   5.23€ -0.01€             Норильский никель   -   219.6€ -5.07€             Лукойл   -   58.82€ -0.4€             Аэрофлот   -   1.83€ -0.07€            



 

IPB" Тело – стихия земли. Подобно земле, совершающей чудеса по превращению крошечных семян в огромные плоды, наше тело способно совершить чудо – превратить абсолютно любую мечту в реальность, используя ресурсы и возможности, которыми так наполнена наша Вселенная..."



> Реклама



Здравствуйте, гость ( Вход | зарегистрироваться | Вход через Вход через facebookВход через twitterВход через vkontakteВход через livejournalВход через liveinternet )


> Заповеди

1. Не оскверняй Храм темами, не принадлежащими ему (прочти перед созданием темы назначение Храма);
2. Не оскверняй Храм темами уже обсуждавшимися (пользуйся поиском);
3. Не оскверняй Храм рекламой несанкционированной;
4. Не оскверняй Храм нарушением конфиденциальности лиц третьих без согласия оных;
5. Не оскверняй Xрам буквами языческими (пользуйся translit.ru);
6. Не оскверняй Храм букв заглавных и цитат излишками;
7. Не оскверняй Храм оскорблениями собеседника больше, чем он того заслуживает;
8. Не оскверняй Xрам богохульством (воздержись от обсуждения действий Высшей Силы Форума);
9. Не оскверняй Храм пришествием вторым своим.

Нарушителей заповедей постигнет Кара Божья.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Практика с теорией
Artiom
сообщение 22 Nov 2007, 12:57
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #1


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 329
Регистрация: 19 Jul 2007
Пользователь №: 32
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 688€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Неточная цитата из романа А.Дюма Граф Монте-Кристо

Цитата
- Есть знающие, а есть ученые. Первых создает память, вторых философия
- А разве философии нельзя научиться?
- Философии не научаются. Философия есть совокупность приобретенных знаний и сильного ума, использующего их. Философия - это сверкающее облако, на которое ступил Христос при вознесении.


Не хочу спорить, прав ли аббат Фариа при определении философии, а хочу поговорить о том, почему мы так много зная, так мпало используем свои знания практически. И можно ли это изменить в рамках одного человека. Ведь вполне обычное явление, когда студент, закончивший вуз с красным дипломом, приходит на работу и ничего не умеет, и всему переучивается заново.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
zapretnyii_plod
сообщение 22 Nov 2007, 13:13
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #2


Наношу пользу, причиняю добро, подвергаю ласке
*****





Группа: Жизнь
Сообщений: 11186
Регистрация: 21 Jun 2007
Из: Райский сад
Пользователь №: 1
Рубли: R245 Доллары: $201
Евро: -1613776730870000€
Склад пользователя
Пол: Мужской
Банковский счёт: 00000001-000000-000001



Просто получается замкнутый круг. Человека, чтобы взяли на работу, нужен опыт. А чтобы у него появился опыт, нужно чтобы его взяли на работу.

В институте практические занятия почти не предусмотрены, а если и предусмотрены, они настолько скучные, что сводятся скорее к тому, чтобы списать у ботаников.

Единственный способ чему-то научиться - набираться опыта по-максимуму, учась на обратной связи и грамотно обобщая опыт.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Artiom
сообщение 22 Nov 2007, 15:19
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #3


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 329
Регистрация: 19 Jul 2007
Пользователь №: 32
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 688€
Склад пользователя
Пол: Мужской



А как ты считаешь, можно ли научиться максимально использовать свои знания. Не обязательно в какой-либо одной области, а вообще по жизни.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
zapretnyii_plod
сообщение 22 Nov 2007, 15:29
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #4


Наношу пользу, причиняю добро, подвергаю ласке
*****





Группа: Жизнь
Сообщений: 11186
Регистрация: 21 Jun 2007
Из: Райский сад
Пользователь №: 1
Рубли: R245 Доллары: $201
Евро: -1613776730870000€
Склад пользователя
Пол: Мужской
Банковский счёт: 00000001-000000-000001



Вопрос очень философский. Если ты определил максимум использования, то ты установил границы. А существуют ли вообще границы использования знаний?
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Artiom
сообщение 22 Nov 2007, 20:36
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #5


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 329
Регистрация: 19 Jul 2007
Пользователь №: 32
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 688€
Склад пользователя
Пол: Мужской



границы использования знаний существуют. Они ограничены знаниями человека (надеюсь выразился понятно). У человека даже после 11 лет школы знаний море. После института тем более (даже если мы забудем про специальные предметы). Но мое сугубо личное мнение:человек даже на 10 % не использует эти знания в жизни. А кто использует считается вундеркиндом. Так вот, хотелось бы узнать можно ли использовать знания , которыми обладаетчеловек в полную силу

Ивините за тавтологию.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
zapretnyii_plod
сообщение 23 Nov 2007, 00:06
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #6


Наношу пользу, причиняю добро, подвергаю ласке
*****





Группа: Жизнь
Сообщений: 11186
Регистрация: 21 Jun 2007
Из: Райский сад
Пользователь №: 1
Рубли: R245 Доллары: $201
Евро: -1613776730870000€
Склад пользователя
Пол: Мужской
Банковский счёт: 00000001-000000-000001



Цитата(Artiom @ 22 Nov 2007, 20:36) *
границы использования знаний существуют. Они ограничены знаниями человека (надеюсь выразился понятно).

Нет, не понятно. Ты про круг обучения слышал?
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
китяра
сообщение 23 Nov 2007, 00:13
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #7


Приходит в белом и пушистом
*****





Группа: Земной мастер
Сообщений: 4674
Регистрация: 21 Nov 2007
Из: Арха
Пользователь №: 107
Рубли: R0 Доллары: $792
Евро: 13467€
Склад пользователя
Пол: Мужской
Банковский счёт: 00000107-000000-000004



Врядли, т.к. банально не хватит времени...
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Туман
сообщение 23 Nov 2007, 00:16
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #8


Президент КБ "Изумрудное небо"
*****




Группа: Земной хранитель
Сообщений: 1887
Регистрация: 24 Jul 2007
Пользователь №: 40
Рубли: R0 Доллары: $100
Евро: -203583641100000000€
Склад пользователя
Пол: Мужской
Банковский счёт: 00000040-000000-000003



Строго говоря у некоторых есть ум, у некоторых интеллект.
Человек закончивший вуз с красным дипломом скорее обладает интеллектом нежели умом, а какой-нибудь беспризорник с детства воспитанный улицей наоборот умом, постоянно применяя свои знания чтобы выжить.

Цитата
Так вот, хотелось бы узнать можно ли использовать знания , которыми обладаетчеловек в полную силу

Думаю да, только это никому не нужно.
Например, ты умеешь считать интегралы, неплохо работаешь нивелиром, кроме этого еще и доктор исторических наук.
Чтобы выжить тебе достаточно какого-либо одного знания, а остальные грубо говоря ни к чему.
Т.е. если ты преподаешь историю(=уже неплохо зарабатываешь(здесь я говорю не о том что преподавание истории приносит много денег, а о том что ты используешь какую то часть своих знаний)) зачем тебе подсчитывать интегралы, или подрабатывать геодезистом.

Короче предпочительнее использовать знания только из одной области, т.к. будет бОльший кпд.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Artiom
сообщение 23 Nov 2007, 08:56
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #9


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 329
Регистрация: 19 Jul 2007
Пользователь №: 32
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 688€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Запретный Плод:Так поясняю. Ты спросил: "есть ли границы использования знаний", а не "есть ли границы познания". Мое мнение: границы использования есть! Ни один человек не может знать всё. Знания каждого человека в той или иной мере ограничены. И следовательно, этим ограничена возможность использования знаний. Ведь человек не может пользоваться той информацией, о которой не имеет понятия.

Про круг обучения слышал.

Китяра: Я тебя не понял. Ты к чему?

Туман:

Цитата
Короче предпочительнее использовать знания только из одной области, т.к. будет бОльший кпд.


Это понятно. Но если мы не будем ограничиваться одной лишь профессиональной областью, а посмотрим на всю жизнь целиком...

Вот ты в своем посте очень хорошо выразился: я переформулирую вопрос темы так: Можно ли свой глубокий интелект превратить в практичный и сметливый ум?
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
zapretnyii_plod
сообщение 23 Nov 2007, 09:42
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #10


Наношу пользу, причиняю добро, подвергаю ласке
*****





Группа: Жизнь
Сообщений: 11186
Регистрация: 21 Jun 2007
Из: Райский сад
Пользователь №: 1
Рубли: R245 Доллары: $201
Евро: -1613776730870000€
Склад пользователя
Пол: Мужской
Банковский счёт: 00000001-000000-000001



Цитата(Artiom @ 23 Nov 2007, 08:56) *
Запретный Плод:Так поясняю. Ты спросил: "есть ли границы использования знаний", а не "есть ли границы познания". Мое мнение: границы использования есть! Ни один человек не может знать всё.

Подсознательное знает всё. А знания ты откуда берёшь? Иногда о них конечно кто-то рассказывает другой, но скажи, ты не до чего сам не доходил? И откуда брались все эти инсайты?

Цитата(Artiom @ 23 Nov 2007, 08:56) *
Знания каждого человека в той или иной мере ограничены. И следовательно, этим ограничена возможность использования знаний. Ведь человек не может пользоваться той информацией, о которой не имеет понятия.

В технике Шестишаговый рефрейминг варианты поведения, генерируемые творческой личностью, ты можешь не осознавать, но тем не менее ты можешь ими пользоваться.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Artiom
сообщение 23 Nov 2007, 14:45
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #11


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 329
Регистрация: 19 Jul 2007
Пользователь №: 32
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 688€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Цитата
Подсознательное знает всё. А знания ты откуда берёшь? Иногда о них конечно кто-то рассказывает другой, но скажи, ты не до чего сам не доходил? И откуда брались все эти инсайты?


Доходил. Я обобщал, сравнивал, анализировал и пр. информацию, полученную от других. Или из книг.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
китяра
сообщение 23 Nov 2007, 19:32
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #12


Приходит в белом и пушистом
*****





Группа: Земной мастер
Сообщений: 4674
Регистрация: 21 Nov 2007
Из: Арха
Пользователь №: 107
Рубли: R0 Доллары: $792
Евро: 13467€
Склад пользователя
Пол: Мужской
Банковский счёт: 00000107-000000-000004



Цитата(Artiom @ 23 Nov 2007, 08:56) *
Китяра: Я тебя не понял. Ты к чему?

я отвечал на твой вопрос:
Цитата
Так вот, хотелось бы узнать можно ли использовать знания , которыми обладаетчеловек в полную силу
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Artiom
сообщение 24 Nov 2007, 20:49
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #13


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 329
Регистрация: 19 Jul 2007
Пользователь №: 32
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 688€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Вот еще пример в голову пришёл: человек - "золотые руки". Что его ни попроси, он быстро и качественно сделает. Даже если до того он ни разу такое не делал.

Из литературных героев можно привести в пример Сайреса Смита, героя романа Жюля верна "Таинственный остров". Сайрос, конечно, много знал, но главное его качество - он умел максимально использовать свои знания.

Вот можно как-либо развить такой навык?

Сообщение отредактировал Artiom - 24 Nov 2007, 20:49
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
MaGic
сообщение 07 Dec 2007, 10:07
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #14


Победитель игры '666'
*****



Группа: Земной магистр
Сообщений: 2012
Регистрация: 22 Jul 2007
Из: Казань
Пользователь №: 36
Рубли: R0 Доллары: $400
Евро: -75515576898900€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Ничего не понял... Вопрос об одно, обсуждение уже про непозноваемость мира, ну ладно.

Как я понял Artiom хочет развить навык "золотые руки". А способ развития навыка - использования по максимому своих знаний. Соответствеено вопрос как по максимому использовать свои знания.

И с этой цепочкой я не соглашусь в самом начале. Использование по максимому своих знаний, не даст подобных "золотых рук".
На самом деле тот человек быстро и качественно сделает любое дело, который может получать (вспоминать, спрашивать, изучать и т.п.) необходимые знания в короткий период, перед тем как начинает делать любое дело, либо во время него. То есть фактически может "идеально учиться". А для этого как раз и нужен хороший интелект, который можно тренировать.
И как известно со временям интелект снижается и с этим нужно бороться.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Gin
сообщение 07 Dec 2007, 12:15
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #15


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 257
Регистрация: 24 Aug 2007
Из: Россия, Уфа
Пользователь №: 77
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 600€
Склад пользователя
Пол: Мужской



у меня на данный момент жизни такое мнение/ощущение:
- сначала человек усиленно развивается, копит знания, развивается физически и т.п. Проще говоря "Прокачивается"
- затем в какой-то момент ему надоедает "тупо" прокачиваться и он начинает себя считать "зрелым", т.е. человеком который многое может и умеет
- тяга развиваться остается, но она очень маленькая т.к. человек понял принцип "обучения новому" и он быстро все "схватывает", поэтому ему все кажется легким, малоинтересным и скучным, появляется апатия
- в какой-то момент человек понимает, что для того чтобы не просто уметь, а мастерски владеть навыком/умением, ему нужно "сознание мастера".
- человек при обучении/тренировках старается "увидеть ситуацию так как видит ее мастер"..понять СУТЬ дела..понять как действует и думает мастер.
- сознание и воля просто дают команду и представляют результат, а тело, полное навыков, знаний и рефлексов выполняют работу.
- ....

п.с. проще говоря надо прокачать навык "обучаемость"

Сообщение отредактировал Gin - 07 Dec 2007, 12:18
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
phantom
сообщение 12 Dec 2007, 16:46
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #16


Знающий
****




Группа: Земной магистр
Сообщений: 209
Регистрация: 08 Jul 2007
Из: Курск
Пользователь №: 7
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 15878€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Теория ускоряет получение практических навыков, но никак не отменяет их необходимость.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Artiom
сообщение 12 Dec 2007, 22:59
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #17


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 329
Регистрация: 19 Jul 2007
Пользователь №: 32
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 688€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Так. Все 3 ответа заслуживают пристального внимания.

Цитата
Как я понял Artiom хочет развить навык "золотые руки". А способ развития навыка - использования по максимому своих знаний. Соответствеено вопрос как по максимому использовать свои знания.


Не совсем так. "Золотые руки" - это частный случай того, кто максимально использует свои знания.

Человек, который умеет сказать нужное слово в нужный момент - тоже максимально используетсои знания.

Человек, который, попадая в неприятную ситуацию, умеет её грамотно разрулить, а не сначала делает, а потом думает, - тоже максимально эффективно использует свои знания.

Если обобщить - все эти люди вовремя "включали" свой мозг. Вот я тоже хочу этому научиться.

Цитата
На самом деле тот человек быстро и качественно сделает любое дело, который может получать (вспоминать, спрашивать, изучать и т.п.) необходимые знания в короткий период, перед тем как начинает делать любое дело, либо во время него. То есть фактически может "идеально учиться". А для этого как раз и нужен хороший интелект, который можно тренировать.


Вот, то что надо. И заметь: противоречия с моими предыдущими словами нетМожешь расшифровать "идеально учиться"?
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Artiom
сообщение 12 Dec 2007, 23:10
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #18


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 329
Регистрация: 19 Jul 2007
Пользователь №: 32
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 688€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Джин, я так понял, это ты про какой-то 1 навык. Так сказать, ход развития навыка у человека. Тема чуток не об этом, но всеже: как ты считаешь, как ты считаешь можно этот ход развития ускорить?

Фантом, тебе тот же вопрос.

offtopic.gif Ох мудрая тема получается. Кто зайдет, не поймет о чём мы здесьsmile.gif)
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
phantom
сообщение 13 Dec 2007, 15:52
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #19


Знающий
****




Группа: Земной магистр
Сообщений: 209
Регистрация: 08 Jul 2007
Из: Курск
Пользователь №: 7
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 15878€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Ускорить можно. Если поставить в себя в такое положение, что, грубо говоря, либо очень быстро начнешь развиваться, либо пипец. Когда прижимает всегда учишься быстро. Любой ресурс можно получить, если тебе это станет необходимо так же, как воздух.
Ну, например, ребенок очень резко "взрослеет", когда съезжает от родителей.
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
Gin
сообщение 15 Dec 2007, 18:24
facebook : 0   twitter : 0   vkontakte : 0  | : 0 | [ + 00 - ] | Сообщение #20


Знающий
****



Группа: Земной адепт
Сообщений: 257
Регистрация: 24 Aug 2007
Из: Россия, Уфа
Пользователь №: 77
Рубли: R0 Доллары: $0
Евро: 600€
Склад пользователя
Пол: Мужской



Цитата(Artiom @ 13 Dec 2007, 01:10) *
Джин, я так понял, это ты про какой-то 1 навык. Так сказать, ход развития навыка у человека. Тема чуток не об этом, но всеже: как ты считаешь, как ты считаешь можно этот ход развития ускорить?


Можноsmile.gif
Вообще чем бошльшему количеству дел ты будешь обучаться (не одновременно конечно) в течении жизни, тем скорее ты поймешь саму СУТЬ обучаемости/обучения.
Катание на лыжах/роликах/велосипедах, игра в шахматы, боевые искусства, художественные, танцы-хуянцы...и т.п.
увлечений ведь огромное количество.

и ведь логично что ччем больше человек умеет, тем легче будет ему казаться следующее дело
 
Поделиться ссылкой на сообщение
+Цитировать сообщение  Перейти в начало страницы
  • Поделиться ссылкой на тему:

 

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 07 Mar 2026, 22:08